对话巴蜀文化学者祁和晖

千年与共 巴蜀从来都是并肩前行

4月20日0—24时,重庆市无新增境外输入新冠肺炎确诊病例报告。

●从历史上看,成都和重庆这两座城市各自有何特点?

文章最后指出,作为一个国家,尼日利亚应该感激并向中国学习,鼓励政府创造与中国接触的条件,而不是坚持这种偏执和愚蠢。

●成渝两地共享同一流域,具体会涉及到哪些河流呢?

●从地质时代开始,这样的联系体现在哪些方面呢?

而且,从古时到近代,巴蜀大地上的人民,很少把做官作为人生目标,他们追求的,是要有点作为。也因为这样,这一江水,留下诸多英雄传说,这些也都是两地人民骨子里的骄傲。所以我才说,从自然地理、人文地理到灵魂秉性,巴蜀两地都是命运共同体,是双子星座。

4月20日0—24时,重庆市报告新增无症状感染者2例(均为湖北省输入,其中万州区报告1例、长寿区报告1例)。

据统计,仅今年一季度,东兴海关便为货值超1400万美元的出口八角和肉桂签发中国—东盟优惠原产地证书,为出口企业在东盟国家报关节省73万美元的关税。(完)

●古时都说蜀道难,对于同一流域的两地而言,之间的交通情况怎样?

“每年的这个时候都是八角、肉桂的收获旺季,肉桂是防城港边境一带重要的本地特色农产品,是我们边境地区农民重要的创收来源”峒中口岸海关带班科长魏谦详说,“农产品进出口对通关速度要求比较高,对此类产品我们在做好质量把控的前提下,优先查验、快速放行。”

自1月21日国家卫生健康委确认长沙市第一例确诊病例以来,长沙市累计收治新冠肺炎确诊病例 242 例,其中重型和危重型45人。经过54天的与时间赛跑、与病魔较量,实现了在院确诊病例全部清零、全体医务人员零感染的目标。在确诊的242 例病例中,治愈出院240例,另有两名患者不幸去世。

祁和晖:大禹治水是一个标记。在大禹治水之前,四川盆地是不太适合人繁衍的古巴蜀湖,巫山毗邻于此,大量的水被巫山挡住,憋在这里,没法往东边流。一个是地质的不断冲刷,一个是人工的不断治水,终于,巫山开了一个口子,尽管是狭窄的,但是水有了通道,这才有了一江春水向东流,经过巫峡、瞿塘峡、西陵峡,到了长江第一个开阔地带的江汉平原,而后东流入海。

祁和晖:为什么我将双城命运与共的关系推到4000年前,就是按照大禹治水历史时间作标志。大禹治水,他是从岷江开始治,将岷江的水引向长江,接着要开通三峡,而三峡水口的畅通,可能是大禹治水最艰难的工程之一。

文章还指出,与大多数西方国家不同,中国没有垄断技术,而是让其他发展中国家免费获得技术。最近,尼日利亚国家科学和工程基础设施局局长在接受媒体采访时表示,一直以来,西方国家不允许尼日利亚获得他们的技术,但中国不仅转让技术,还邀请工程师到中国培训,这样他们就可以应用这些技术并可以自己生产产品。

除了水路,陆路也是古已有之。现在的成渝铁路基本上就是沿古代成渝两地的驿站开行。因为成都是在四川盆地的盆底,重庆是四川盆地盆周的东缘,不走水路,直接从四川盆地的盆底一站一站陆路也很方便,最多10天半月就到了。

文章对拉菲关于中国不允许非洲人买房这一道听途说的言论进行批驳称,有非洲人在中国有房产的事实已经证明,只要符合一定条件,任何人都可以在中国买房。

●这样的地理环境和历史沿革下,巴蜀之间命运与共如何呈现?

从古时到近代,巴蜀大地上的人民,很少把做官作为人生目标,他们追求的,是要有点作为。也因为这样,这一江水,留下诸多英雄传说,这些也都是两地人民骨子里的骄傲。

祁和晖:湖北、安徽、江苏都说是涂山氏的家乡。但起码在四五种涂山氏存在的地理痕迹当中,《华阳国志》认为主要还是在江州这儿,就是重庆。因为大禹在这里治水驻留的时间最长,故在此娶涂山氏继而生子启。

对此,文章指出,这又是西方鼓吹者在老调重唱!退一步说,就算是中国对尼日利亚投入这么多,到底是应该受到谴责还是赞扬呢?答案很清楚,这突显了中国对尼日利亚经济的信心,愿意在这里押宝。但事实上,近20年来非洲对华债务总额约600亿美元,非要把3000亿美元债务归到尼日利亚头上,这只能是恶作剧者才能编造出来的。

祁和晖:巴蜀之间也不是没有过纷争。你知道巴蜀稍有矛盾会造成什么后果吗?秦灭巴蜀就是利用了巴蜀当时的内部冲突。

关于投资,拉菲称,尼日利亚对中国债务为3000亿美元,从2000年1亿美元飙升到2016年3060亿美元,认为尼日利亚将会陷入债务陷阱。

祁和晖:对外尽管蜀道之难,难于上青天,但是对内,这两座城市的内部交通还是很发达的,互通有无也是很密切的。比如扬雄,他的五世之祖,从北方一路南下,先是隐居在三峡,后来沿江而上,行至江州,再继续沿江上行,定居郫邑。

祁和晖:开明蜀王九世时,古蜀人治水完成后就选择了成都作为都城,此后王朝更替,都无法动摇这座城市在四川的绝对中心地位。这一点,在世界古城中都并不常见。成都平原的土地肥沃、地形开阔、地质结构稳定,是促成大成都千年不动的重要原因。

在当时,从江州到成都,它有几条水路可以走,一是直接从重庆出发,沿水路到泸州进入沱江,再逆水而上到成都。还有一个就是沿长江主流而上,进入宜宾,由宜宾转岷江、由岷江逆水而上到成都。

在东兴口岸海关申报大厅,海关签证人员唐海燕认真审核企业提交的中国—东盟优惠原产地证书申领信息,在纸质证书上完成签名后递交给柜台前的报关员。唐海燕告诉记者,八角和肉桂属于中国—东盟自贸区协定税率项下商品,在东盟国家能够享受零关税优惠,为促进此类商品走向东盟市场,海关积极引导企业申领优惠原产地证书,调配增派原产地证审核人员,同时一对一指导企业办理申领业务。

文章批评拉菲学习了西方即使接受一些事实,却仍然硬着头皮诽谤和妖魔化中国的做法,所写文章自我矛盾、令人费解。拉菲在自己的文章中承认,中国贷款没有错,比从布雷顿森林体系机构以残酷代价获得的贷款强,况且西方贷款被腐败所窃取,最终落入了西方金融机构手中,除了沉重的债务,尼日利亚什么没得到。拉菲自己也说,“中国帮助尼日利亚重建铁路、公路和桥梁,比起法国、英国和加拿大等国花费要少得多。”但是,拉菲就是认为中国是在伤害尼日利亚,他试图阐述自己的这一论点,却根本没有逻辑,陷入了自相矛盾的境地。

文章进一步指出,任何国家都可以从另一个国家借钱来发展自己的经济。非洲不仅欠中国,也欠其他机构大量债务,中国只占其中20%,而西方国家仍然是非洲债务最大持有者。但中国贷款利率非常低,还款期限很长,很适合非洲国家,并且这些债务被用在了急需发展和增长的行业上。

华西都市报-封面新闻记者 杜江茜

据统计,今年一季度东兴海关辖区出口八角1280吨,比去年同期(下同)劲增了2.8倍;货值5240万元人民币,劲增2.9倍,出口肉桂1643.8吨,增长91.1%,货值4949.2万元人民币,增长46.2%。

文章说,谁能质疑用贷款修建阿布贾-卡杜纳标准轨距铁路,及刚刚建成的拉各斯-伊巴丹标准轨距铁路网络这一明智之举?中国人把钱花在刀刃上,正在兑现自己帮助尼日利亚发展的承诺。如果有人要表现出恐惧,那其实是中国人自己,因为他们在这样动荡环境中投资,将冒着损失资金的风险。

祁和晖:最明显的不就是相互成就吗。没有这四条水,哪里来的天府之国。需要注意的是,天府之国不只是成都,也包括重庆。重庆在四川盆地的东缘,就是盆底走向盆周的东缘,是在从盆周往山区过渡的地带有了这个城市。这个城市虽然它的地形是山区,山比较多,但它恰恰也是水道集中的地方。这个水处理不好,盆地就是一块被淹的盆地,所以这个“盆”要昌盛,重庆这个水口一定管理好,不然这个“盆”就是一个“污水盆”。

●关于大禹治水的传说有很多,你怎么看待?

从域外看,重庆经过三峡连接东侧的江汉平原,是四川从水路向东部沟通的重要通道。

巴蜀之间,自然地理助推人文地理的紧密相连

●大禹的妻子涂山氏到底是哪里人,众说纷纭,您为何坚持认为是巴人呢?

长沙市新冠肺炎防控指挥部指出,清零不等于零风险。当前仍处于疫情防控关键时期,复工复产复学、境外输入性疫情等风险仍持续存在,长沙市将毫不放松,抓紧抓实抓细各项防控工作,直至疫情完全解除。(完)

祁和晖,西南民族大学文学院教授,国务院终身“特津”专家、四川省优秀研究生导师、文献学家、中国杜甫研究学会副会长、著名巴蜀文化学者。

当天治愈出院的患者刘女士,系长沙人,2月10日转入长沙市公共卫生救治中心(长沙市第一医院北院)治疗。该患者经积极救治,细心护理,连续两次新冠肺炎核酸检测均为阴性,符合出院标准。

●这样的自然地理环境下,巴蜀两地的沟通从什么时候开始?

文章援引约翰霍普金斯大学高级国际研究学院的中非研究项目在2018年8月评议报告称,“中国贷款并不是非洲债务危机的主要原因”。同时一针见血指出,西方一边在继续宣扬债务陷阱论调,一边美国却成为了中国最大债务国。

截至4月20日24时,尚有无症状感染者20例,分别为湖北省输入14例(其中万州区报告4例、渝北区报告1例、长寿区报告4例、丰都县报告1例、奉节县报告1例、酉阳县报告3例),境外输入4例(其中法国1例、英国2例、新加坡1例),本地原有2例(为长寿区2例),正在接受医学观察。

为什么我说这个是巴蜀两地连接一起的标志?就是因为不仅是自然地理,将我们巴蜀两地患难与共连成一体。而且在这种与自然抗争的奋斗当中,巴人涂山氏与蜀人大禹又结成婚姻关系,他们的儿子启,即是巴蜀之子,也是夏朝的开国始祖。由是观之,夏启的父母之邦,巴蜀两地的经济关系、文化关系、政治关系,早已结为一体了。

祁和晖:从域内看,川东和川北的重要城市,可以经嘉陵江、涪江、渠江直接沟通重庆;川西、川南的所有城市,则可以沿岷江、沱江经泸州和宜宾两城中转,走长江进入重庆。重庆天然就是四川盆地物资的汇聚点。

祁和晖:首先,同一流域这个提法在历史地理上是很正确的。这个流域,就是指长江上游流域。长江进入四川段,在这里汇流的两大大源头是金沙江和岷江。岷山南麓发源的岷江,从4000米的高原而下,经过汶川、都江堰再到成都,流向宜宾。在这里,岷江和金沙江携手汇合后,称为长江,宜宾也成为万里长江第一城。接着,长江之水再汇纳沱江和嘉陵江,始成巨流。

可以说,金沙江、岷江、嘉陵江、沱江,这四条支流共同汇合而成了长江上游,成都和重庆共同拥有长江上游,自古便有着千丝万缕的联系。

需要注意的是,天府之国不只是成都,也包括重庆

截至4月20日24时,重庆市累计报告境外输入确诊病例3例(其中西班牙1例、美国1例、柬埔寨1例),均在院治疗。

战国时期,四面环山的盆地地势是巴蜀之地的天然屏障。开明蜀王十一世时,蜀王和弟弟巴苴不和,苴侯求助巴子自保,巴子求救于秦国,秦国借势进入四川盆地,灭蜀后,顺势灭巴,然后在巴蜀设郡县,巴蜀遂定,秦益富强,成为消灭其它诸侯的储备基地,还形成对楚的侧翼包围,而后秦军沿江而下,灭楚并统一六国。

而巴人的政治中心虽经数次变动,但江州,也就是后来的重庆,成为首府的时间最长。

所以他在三峡阶段时,有些传说,甚至把他神化为一只黑熊,在那里拱土。应该说,有些历史事件,虽然后世加上很多神话传说成分,但是基本事实是可信的,在当时,要开辟这个通道很艰难。所以大禹在三峡附近驻扎的时间比较长,才有“三过家门而不入”的故事发生。

截至4月20日24时,累计追踪到密切接触者24382人,已解除医学观察24221人,尚有161人正在接受医学观察。

4000年来,命运与共是两地主流

随后文章针对拉菲有关论点进行逐一批驳。首先针对对中国人涌入非洲大规模征用农业用地的担忧。文章讽刺称,拉菲引用约翰霍普金斯大学数据称,在非洲有超过25万中国工人,来证明自己对中国人大量涌入非洲国家的担心,但他并不知道有多少非洲人在中国,事实上要比在非洲的中国人多。他们在中国从事贸易,但从未受到过任何干扰。

“今年是八角和肉桂的丰收年,我们公司每天都有有八角、肉桂这些货物报关出口,原本我们还担心受疫情影响通关速度会减慢,影响到我们的出口质量,现在峒中口岸这种代驾模式让我们的物流很顺畅,通关很快”说这话的是梁祥波,他是金物利贸易有限公司的业务经理,今年以来他们公司出口的八角和肉桂达到3542吨。

●到近代,两地的流域之间呈现怎样的关联?

所以,我才说命运与共是主流。除了地理上的命运共同体之外,两地之间还有家国情怀在。你看,尽管平时,两地之间的文化呈现出不同的特点,例如蜀人多安逸,巴人多强悍,但这两种特性是互补的,到了需要支持国家建设,事关民族存亡的时刻,巴蜀两地从来都是携手与共,并肩前行。